Sourate 21- Al Anbya (Les prophètes):Déluge

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Sourate 21- Al Anbya (Les prophètes):Déluge

Message par Ismael-Y le Lun 11 Jan - 11:05

21-77
Et Noé, quand auparavant il fit son appel.Nous l'exauçâmes et Nous le sauvâmes, ainsi que sa famille, de la grande angoisse et Nous le secourûmes contre le peuple qui traitait Nos prodiges de mensonges.Il furent vraiment des gens du Mal. Nous les noyâmes donc tous.
derniére découverte des archéologues est que le déluge a bien eu lieu mais il n est pas en date de 2348 av jc et n a pas été universel


http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2246550/Archaeologist-Titanic-claims-Biblical-flood-DID-happen-12-000-years-ago.html
--
ce récit est rapporté par la bible et aussi par le coran la question est ce le coran a plagié de la bible ce récit ou bien la bible l avait plagié de récits mésopotamiens ou bien le fait que cette histoire a été transmis de génération en génération mais avec le temps a été tissue avec certains mythes ??

la bible croit que l innondation a été mondiale et universele bien plus il situe cette inondation a 2348 av jc le coran relate que cette inondation a été locale et non mondiale et ne la situe pas a cette date ( silencieux)

verset :11/43

Il ( fils de noé)répondit : «Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau». Et Noé lui dit : «Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde». Et les vaguess'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

les montagnes d allentours et pas motagne d' everset ou autre

Et on plus la phrase suivante de tafssir : Il a également été dit que les vagues s'élevaient sur ​​les montagnes d'une hauteur de quatre-vingts miles. Donc ibn kathir ne relate que des avis

TABARI dans son taffsir:
11/43
[size=140]فَغَرِقَ
, فَكَانَ مِمَّنْ أَهْلَكَهُ اللَّه بِالْغَرَقِ مِنْ قَوْم نُوح صَلَّى اللَّه
عَلَيْهِ وَسَلَّمَ .[/size]
Le fils de noé a été de gens de noé que Dieu avait noyé= IL N A PAS DIT de tous les humains de la terre que Dieu avait noyé

http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=13&Page=449
selon le célébre al zamkhshari:
ICI
il disait que tous les gens qui ne sont pas de lignage de noé ETQUI ETAIENT AVEC LUI EN bateau étaient morts exmple dans le bateau il yavait : fils de noé ET LES AUTRES FIDELES qui ne sont pas descendants de noé ce sont eux qui av aient mort après le deluge sans avoir de descendance
meme chose dans tafssir al bidaoui:
ICI
 ET AUTRES TAFFASSIRS
Le Coran ne dit pas explicitement si le déluge a concerné ou non toute la planète. C'est bien pourquoi il y a divergence d'avis entre les ulémas sur la question : les uns disent qu'il a été universel, les autres qu'il a été régional :

Le premier avis se fonde notamment sur le verset qui relate cette invocation de Noé : "Seigneur, ne laisse sur la terre, des incroyants, aucun"
(Coran 71/26) : aucun incroyant ne sera donc laissé sur la surface de la terre, ce qui montre bien que dans l'esprit de Noé, le cataclysme qu'il demande sera universel. De plus, un autre verset dit : "Nous avons fait de ses descendants ceux qui survécurent" (Coran 37/77), c'est-à-dire que ceux qui continuèrent à peupler la terre furent tous des descendants de Noé.
Le second avis interprète le premier de ces versets en disant que, ici, "sur la terre"ne désigne pas toute la surface du globe mais seulement la terre de la région, exactement comme dans cet autre verset coranique : "Ils ont failli t'arracher de la terre, afin de t'en exiler" (Coran 17/76) : ici aussi le mot "terre" ("ardh") est employé avec l'article défini al,et pourtant, il va de soi que l'exil ne peut avoir lieu que d'une partie de la terre – la ville dans laquelle le Prophète vivait, la Mecque, ou, selon un autre commentaire, la région dans laquelle il vivait, le Hedjaz – et non de toute la surface du globe, sinon ce n'est plus un exil mais un assassinat. Quant à l'autre verset suscité, il parlerait de même de "ceux qui survécurent" dans la région
http://www.maison-islam.com/articles/?p=460
j adopte la 2 éme surtout si on ajoute :
21-77
Et Noé, quand auparavant il fit son appel.Nous l'exauçâmes et Nous le sauvâmes, ainsi que sa famille, de la grande angoisse et Nous le secourûmes contre le peuple qui traitait Nos prodiges de mensonges.Il furent vraiment des gens du Mal. Nous les noyâmes donc tous.
tu vois seuls ses gens ( incroyants qui sont noyés) les autres gens qui sont loins de noe c tes pas juste d etre chatis "personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui."coran 6/164 aussi coran 17/15 Et
nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
http://www.nasa.gov/vision/earth/lookingatearth/abrupt_change.html
voila autre preuve que le déluge a été locale selon le coran

21-77
Et Noé, quand auparavant il fit son appel.Nous l'exauçâmes et Nous le sauvâmes, ainsi que sa famille, de la grande angoisse et Nous le secourûmes contre le peuple qui traitait Nos prodiges de mensonges.Il furent vraiment des gens du Mal. Nous les noyâmes donc tous.
- seuls ses gens ( incroyants qui sont noyés) les autres gens qui sont loins de noe  étaient éparbnés de chatiment s [s]"personne ne portera le fardeau (responsabilité[/s]) d'autrui."coran 6/164 aussi coran 17/15 Etnul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
et noé n pas été envoyé aux européens ou africains ou aux indiens bien sur aussi il existe des sources tels livres historiques d islam les exagéses du coran ect...

-lisez le coran ya des 10 de verset tel 11/25" Nous avons déjà envoyé Noé à son peuple : Je suis pour vous un avertisseur explicite" 25/37 Et le peuple de Noé, quand ils eurent démenti les messagers, Nous les noyâmes et en fîmes pour les gens un signe d'avertissement. Et Nous avons préparé pour les injustes un
châtiment douloureux.
...et les livres d histoire d islam- Tous les musulmans avaient cette conviction c est pas nouveau..Allah N EST PAS injuste pour chatir d autres gens qui n avaient jamais connu noé ou comme le coran lui meme témoigne :21/7 Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

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Re: Sourate 21- Al Anbya (Les prophètes):Déluge

Message par Ismael-Y le Lun 11 Jan - 11:18

ALORS QUE LA BIBLE AVEC SES ABSURDITES DISAIT
Genése
18 L'eau monta et grossit beaucoup sur la terre, et l'arche flotta à la surface de l'eau.19 L'eau augmenta de plus en plus et toutes les hautes montagnes qui sont sous le ciel tout entier furent recouvertes.20 L'eau monta de 7 mètres et demi au-dessus des montagnes, si bien qu'elles furent recouvertes 21 Tout ce qui vivait sur la terre expira, tant les oiseaux que le bétail et les animaux, tout ce qui pullulait sur la terre et tous les hommes.22 Tout ce qui avait un souffle de vie dans ses narines et qui se trouvait sur la terre ferme mourut.23 Dieu fit disparaître tous les êtres qui étaient à la surface du sol, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux: ils furent exterminés de la terre. Il ne resta que Noé et ceux qui étaient avec lui dans l'arche.
Encyclopedie catholique:
Universality of the Deluge


The Biblical account ascribes some kind of a universality to the Flood. But it may have been geographically universal, or it may have been only anthropologically universal. In other words, the Flood may have covered the whole earth, or it may have destroyed all men, covering only a certain part of the earth. Till about the seventeenth century, it was generally believed that the Deluge had been geographically universal, and this opinion is defended even in our days by some conservative scholars (cf. Kaulen in Kirchenlexikon). But two hundred years of theological and scientific study devoted to the question have thrown so much light on it that we may now defend the following conclusions:
The geographical universality of the Deluge may be safely abandoned

la suite:
http://www.newadvent.org/cathen/04702a.htm


2- mais je sais pas ya encore des non catholiques je crois qui croient en déluge universel:
Si la Bible prédit bon nombre d’événements futurs, elle contient aussi des récits d’aventures qui témoignent d’un passé lointain. L’un des plus pittoresques d’entre eux est assurément le déluge qu’à connu Noé. Le livre de la Genèse (chapitres 6 à Cool rapporte en effet qu’un déluge de portée mondiale s’est produit dans une période qu’on situe à peu près à 4000 ou 5 000 ans avant J.-C.
http://www.bible-ouverte.ch/meditations/le-point-de-vue-biblique/1104-le-deluge.html
alors que la croyance biblique est :
livre l'univers de la science de Isaac Asimov


magazine Ca m'intéresse Mémo page 12






Was the story of Noah's Ark true? Archaeologist who found the Titanic claims Biblical flood DID happen 12,000 years ago
la suite
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2246550/Archaeologist-Titanic-claims-Biblical-flood-DID-happen-12-000-years-ago.html

Notez bien dans le meme lien il a été dit:
Dans les premiers chapitres de la Genèse, les gens vivent 800 ans, 700 ans, 900 ans," a déclaré le rabbin Rabbi Burt Visotzky, a professor of Talmud and Rabbinics at the Jewish Theological Seminary in New York.

Ces chiffres sont mythiques,ceux-ci sont beaucoup trop grand. Nous ne savons pas trop quoi faire avec ça. Donc, parfois, ces grands nombres, je pense, aussi
servir à renforcer le mystère du texte
conclusion:
a- Deluge est une verite scientfique
b- il n est pas univeser comme disait la bible mais local comme disait le coran
c- il ne date pas de quelques siécles AJC comme disait la bible alors que le coran reste silencieux sur la date
d--cela prouve encore une fois que le coran ne plagie pas de la bible au contraire il LE CORRIGE

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Re: Sourate 21- Al Anbya (Les prophètes):Déluge

Message par Ismael-Y le Lun 11 Jan - 12:01

rectification
l'univers de la science de Isaac Asimov VOIR PAGE 37
le déluge est une mythe disait universalis et les athées
http://www.universalis.fr/encyclopedie/mythes-du-deluge/
http://www.homo-rationalis.com/texte.php?idte=31

quelle honte quelle scandale!!!
New Book Explores 'Noah's Flood': Says Bible and Science Can Get Along

David Montgomery est un géomorphologue, un géologue qui étudie les modifications à la topographie au fil du temps et comment géologique paysages processus de forme. Il a vu de première main de la façon dont les forces qui ont de la Terre en forme à l'encontre de certaines croyances religieuses importantes.

Pendant près de deux siècles, il a été des preuves géologiques "écrasantes qu'un déluge universel, comme le montre l'histoire de Noé dans le livre biblique de la Genèse, n'aurait pas eu lieu. Non seulement y at-il pas assez d'eau dans le système terrestre pour tenir compte des niveaux d'eau au-dessus du plus haut sommet, mais la hausse des niveaux uniformément ne permettrait pas à l'eau pour avoir les capacités d'érosion attribuable au déluge de Noé, a déclaré Montgomery.

Certaines formations rocheuses millions d'années ne montrent aucun signe d'érosion par l'eau d'une telle envergure. Montgomery est convaincu toute inondation devront avoir été, au mieux, un événement régional, peut-être un déluge catastrophique en Mésopotamie. Il ya, en fait, des histoires mésopotamiennes avec des détails très similaires, mais antérieurs, l'histoire biblique du déluge de Noé.
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/08/120814135153.htm

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Re: Sourate 21- Al Anbya (Les prophètes):Déluge

Message par Ismael-Y le Lun 1 Fév - 15:33

le fait que cet événment est partagé comme croyance par tous les peuples renforce son authenticité

Les Cahiers de Science et Vie n°9172



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